Что важнее: счастье или успех? Или...?
Интервью психолога Анны Литовкиной с проф. Николаем Ивановичем Козловым
Анна Литовкина. Я знаю, что у вас пятеро детей. Чего бы вам больше хотелось — чтобы они были счастливыми или успешными?
Н.И. Козлов. Когда думаешь о детях, слова про счастье и успех почти ничего не значат. Можно желать им всего на свете, но от одних пожеланий в их судьбе ничего не меняется. Всё решает то, как ты выстроил их жизнь, сколько сил и ума вложил в воспитание. Не красивые слова на прощание, а ежедневный труд.
Анна Литовкина. Вы старались сделать своих детей счастливыми или успешными?
Н.И. Козлов. Хочется, конечно, и того, и другого. Когда растил старших, я больше думал про счастье — по крайней мере, в том простом, привычном смысле. И это была ошибка. Не то чтобы счастье вообще не имело значения. Просто оно — как тень, которая ложится, когда ты идёшь. Ты ведь не останавливаешься, чтобы поправить тень? Счастье не ставят целью. Цель — жить правильно: сильно, грамотно, в верном направлении. Если жизнь выстроена честно, счастье придёт само. А если нет — что ж, и без него можно идти вперёд. Счастье — как погода: хорошая — приятно, плохая — ничего, всё равно идём туда, куда нужно.
Анна Литовкина. Если счастье не главное, тогда что важнее всего?
Н.И. Козлов. Смысл. То, что ты делаешь для других людей. Это даже не про успех. Часто под успехом понимают личный выигрыш: сколько успел себе забрать, сколько благ накопить. Но это не самое важное.
Анна Литовкина. Как бы вы сами определили, что такое счастье и успех?
Н.И. Козлов. Давайте на простом примере. Допустим, у отца было наследство, и одному сыну досталась большая часть. Он ушёл с ней — и вроде бы счастливый: унёс от отца много добра. А тот, кто остался без доли, — несчастный, обездоленный. Вот это и есть обыденное понимание счастья: это то, что ты получил от жизни или от других. В разных культурах смысл этого слова менялся, но в быту оно всегда про «досталось мне или не досталось».
А успех — это про попадание в цель. Успел — значит, оказался у цели вовремя, возможно, быстрее других, в рамках своих планов. Успешным называют того, кто в первой десятке по житейским благам, кто кого-то опередил. Успех всегда сравним: он существует только на фоне других людей.
Анна Литовкина. А можно ли сравнивать свой успех с самим собой, а не с окружающими?
Анна Литовкина. Сравнивать можно. Но если ты никого не опережаешь, окружающие не назовут тебя успешным. Успешность — это взгляд со стороны, оценка посторонних.
Интервьюер. Есть такая фраза: «Сделал мало, был счастлив». Что вы о ней думаете?
Н.И. Козлов. В ней есть внутреннее противоречие. Для счастья нужен досуг, и в режиме покоя быть счастливым проще. Если же ты нацелен на большие достижения, счастье может стать роскошью, которой не хватает времени. Жизнь становится более наполненной и осмысленной, но с простым, бытовым счастьем действительно бывает напряжённо.
Анна Литовкина. Тогда как быть, если хочется и счастья, и успеха?
Н.И. Козлов. Это, пожалуй, самый правильный вопрос. Не нужно бежать против течения. Если ты выбираешь осмысленную, разумную жизнь, ты одновременно заботишься и о счастье, и об успехе. У тебя есть большие цели и важные ценности, и чтобы быстрее к ним прийти, ты делаешь себя сильнее, собраннее, счастливее — потому что это инструменты большой жизни. Так ты сможешь сделать больше.
Посмотрите на Мать Терезу: она вела по-настоящему успешное, достойное, гуманное дело. Брала деньги даже у бандитов и вкладывала их в то, во что верила. Но счастливой её назвать трудно: она была одинока, работала за троих, не знала обычных радостей, почти не спала. Можно ли считать её жизнь счастливой?
Или Маргарет Тэтчер: у неё были сложности в семье, непростые отношения с дочерьми, но она выполняла огромную задачу — заботилась о своей стране. Возможно, она чувствовала удовлетворение от сделанного, но это было не личное, привычное счастье. Это счастье свершения, когда ты решаешь большую задачу.
По-настоящему большие люди счастливы не потому, что их хорошо накормили, дали отдых и досуг. Их счастье — в наполненности жизни, в ощущении смысла, в достижениях, которые важны не только для них самих.
Интервьюер. В вашем окружении есть люди, которых можно назвать и очень счастливыми, и очень успешными?
Н.И. Козлов. Таких немало. Но сами они редко об этом думают. О своём счастье и успехе чаще переживают те, кто чувствует себя обделённым. Когда внутри появляется определённый душевный баланс, отдельные события уже не делают тебя ни счастливее, ни несчастнее. Ты поднимаешься над этим простым делением на «счастлив — несчастлив». Счастье становится чем-то будничным: видишь голубое небо, светит солнце — и этого уже достаточно. А вокруг может происходить что угодно.
Анна Литовкина. Какие качества важны, чтобы вырастить успешного человека?
Н.И. Козлов. Тема не из самых лёгких. Успешных людей воспитывают почти как в армии: ребёнок должен быть нагружен ответственностью. Воспитание успешных людей и аристократов — это жёсткая система дисциплины и самодисциплины.
Анна Литовкина. Что ещё стоит развивать, кроме дисциплины?
Н.И. Козлов. Позитив — умение видеть возможности, а не проблемы. Никогда не жаловаться, смотреть на задачу как на то, что можно решить. Идти вперёд энергично, весело, конструктивно. Ответственность — ещё одно ключевое качество. Можно сделать свою жизнь по-настоящему большой: много сделать для своих детей, для любимых людей, для города, где живёшь.
Анна Литовкина. А что вы скажете о женском счастье?
Н.И. Козлов. Часто женщины выбирают счастье, исходя из того, что ради этого счастья должны стараться мужчины. В таком подходе женское счастье нередко становится счастьем «паразита»: кто-то другой должен обеспечить, дать, позаботиться.
Анна Литовкина. Получается, настоящее счастье — не в том, чтобы получать, а в том, чтобы отдавать?
Н.И. Козлов. Именно так. Женщин часто воспитывают как потребителей: внушают, что нужно получить как можно больше, быть в ресурсе и при этом ничего не тратить. Их учат мечтать о подарках, о лёгком успехе, о том, чтобы всё получалось само собой. Но женщины могут и должны быть творцами, а не только получателями.
Анна Литовкина. То есть мы не противопоставляем счастье и успех?
Н.И. Козлов. Верно. Не нужно их сравнивать.
Анна Литовкина. По десятибалльной шкале, насколько вы сейчас успешны?
Н.И. Козлов. Где-то на восьмёрку.
Анна Литовкина. Чего не хватает до десятки?
Н.И. Козлов. Я сам выбрал эту меру. Мог бы быть успешнее, но это противоречило бы другим важным для меня вещам. Я сознательно не гнался за максимальной успешностью, потому что заботился о другом.
Анна Литовкина. Какой свой успех вы считаете самым главным?
Н.И. Козлов. То, что я живу со своей женой Мариной. Это, пожалуй, самая большая радость, даже важнее книг. С другой стороны, без книг не было бы и Университета Практической Психологии. Мой авторитет, доверие людей дают мне возможность делать большое дело. Наверное, это и есть мой главный успех.
Анна Литовкина. Какие ваши личные качества помогали добиваться результатов?
Н.И. Козлов. Я как бегун на длинную дистанцию: не всегда был самым быстрым, часто отставал от сверстников. Но меня это не сбивало. Я знал, что всё равно дойду, добьюсь, сделаю то, чем можно гордиться. Меня никогда не устраивала «мелкая» жизнь, пустое существование. Я не смотрел на внешние атрибуты успеха, а шёл туда, где видел настоящую возможность. Работал на перспективу, держал направление, доводил дела до конца. Стабильность и несгибаемость — вот что мне помогало. И эти качества я бы посоветовал тем, кому с рождения не даны выдающиеся способности: многое можно сделать собственными руками.
Можно, например, родить детей, год-два радоваться тому, какие они маленькие, а потом год за годом вкладывать в них силы, чтобы из них выросли здоровые, интересные, замечательные люди. Или построить семью и вкладываться в неё. Вести проекты и не уставать от них, добиваться результата. Это не про то, чтобы кто-то назвал тебя успешным, и не про внутреннее ощущение счастья. Это про то, чем ты можешь по-настоящему гордиться.
Анна Литовкина. Считаете ли вы себя счастливым человеком?
Н.И. Козлов. Если ты прожил жизнь и многое сделал для тех, кто тебе дорог, счастье — это уже не внутреннее состояние, а взгляд на результат. Разве может говорить о победе тот, кто ещё в бою? Об успехе судят по завершению дела. Меня интересует не то, что происходит у меня внутри, а то, сколько я реально сделал, что оставлю после себя, сколько людей смогут сказать: «Я хочу жить честно, достойно, красиво. Мне не по плечу пустая жизнь».
Чтобы поднимать других, нужно самому быть светлым и энергичным. Больше всего я люблю встречаться с людьми и делиться с ними этой энергией. Это и мой образ жизни, и моё обязательство перед миром. Пока я живу так, я чувствую себя счастливым. Да, я очень счастливый человек.